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 Le Team 12 fait débat

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Bill

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MessageSujet: Re: Le Team 12 fait débat   Lun 22 Aoû - 14:04

damien5982 a écrit:
Eh oui Bill, ma signature au Team 12 commence à être commentée... J'ai signé pour avoir un président qui parle de moi.
T'inquiète pas Damien, JCB parlera assez de toi dans tous les journaux ! Wink
Bon, alors tu étrennes ta nouvelle tenue à Tournon ?
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Anne

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MessageSujet: Re: Le Team 12 fait débat   Jeu 25 Aoû - 11:14

Bill a écrit:
damien5982 a écrit:
Eh oui Bill, ma signature au Team 12 commence à être commentée... J'ai signé pour avoir un président qui parle de moi.
T'inquiète pas Damien, JCB parlera assez de toi dans tous les journaux ! Wink
Bon, alors tu étrennes ta nouvelle tenue à Tournon ?

Pour ça, pas de souci, il parlera de toi. Ce qui est bien, c'est qu'il trouve toujours ses coureurs premiers de quelque chose: premier de catégorie, premier aveyronnais, premier villefranchois, premier en partant de la fin... C'est un concept. Lui-même a fait parler de lui dans des articles que pour une fois il n'avait pas signés, et dont je pense il se serait bien passé... Ironie du sort sans doute.

Ses articles se résument à parler uniquement de ses coureurs sans même les situer par rapport aux autres, au niveau de la course, etc. Ça donne "machin 21ème V1", sans même donner le nom du vainqueur. Un de ses coureurs pourrait courir dans une course avec Hailé Gebreselassié, il ne parlerait même pas de ce dernier. Bienvenue au Team 12! ("et bonne chance surtout!" Cf "Les bronzés font du ski"). Enfin tu te feras ta propre idée, d'autres ont vite déchanté en tout cas.
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damien5982

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MessageSujet: Re: Le Team 12 fait débat   Jeu 25 Aoû - 12:22

Salut Anne,

Oui il essaye de faire plaisir un peu à tout le monde en marquant 1er V1 ou V2 ou V3 ou féminine ou cadet ou junior, etc., ce que je peux comprendre : il faut bien qu'il valorise son club et ses coureurs.

Moi je veux juste qu'il parle de moi dans les courses pour un peu me faire connaitre car avec un record en 31'34 sur 10 km et beaucoup de victoires et podiums en 2011 j'arrive encore sur des courses ou personne ne me connait alors que d'autres en 33' sont montrés du doigt. C'est sur toutes les courses, je crée la surprise mais ça va faire 1 an.

Après, je sais que ses méthodes ne sont pas appréciées par tout le monde, mais vu que cette année au club où j'étais j'ai eu aucun article ou autre chose qui m'a été proposé, je n'ai rien à perdre.

En tout cas, c'est pas le changement de club qui changera ma mentalité : je serai toujours sur mes courses préférées de campagne et mon planning ne sera géré que par moi.

Cette saison sera sûrement pour moi un passage sur les courses de montagne (que j'adore) et quelques semi-marathons (pour préparer un marathon d'ici 1 an).

A samedi pour ceux qui y seront, avec, j'espère, encore de meilleures sensations que la semaine dernière.

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Mathieu 82

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MessageSujet: Re: Le Team 12 fait débat   Jeu 25 Aoû - 17:47

Salut Damien,

Je suis déçu de perdre un bon coéquipier avec ton départ au Team 12.
En espérant que tu ne perdes pas le plaisir de courir et de progresser en cherchant la victoire absolument car tel est, semble-t-il, le but de ta nouvelle équipe.

Moi je cours pour le simple plaisir de courir et pour me détendre le week-end, j'espère ne pas être une espèce en voie de disparition.

Je te souhaite la réussite que tu espères.

A bientôt sur les courses.
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Anne

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MessageSujet: Re: Le Team 12 fait débat   Jeu 25 Aoû - 19:51

Je viens d'avoir une discussion au téléphone avec JC Batut... Shocked
Il m'a dit qu'il était déçu de lire ce genre de commentaires sur son équipe (y compris le message de Mathieu que je viens de découvrir). Il m'a dit qu'il ne comprenait pas que l'on puisse écrire ces choses sans connaître les gens.
Je me suis excusée de l'avoir vexé car ce n'était pas le but, mais je lui ai expliqué que son Team 12 souffrait d'un déficit d'image bien au-delà de notre forum. Après, j'ai reconnu qu'il se décarcassait pour mettre en avant son équipe.
Je l'ai invité à écrire un message ici-même ou même à venir s'expliquer lors d'une de nos réunions comme cela avait été évoqué un moment. Car notre forum et ses commentaires sur le Team 12 le dérangent et l'affectent. Il prend cela très à cœur d’après ce que j'ai ressenti.
Bon quand je relis mon message, je reconnais que vu le boulot qu'il doit faire, ça a dû le vexer, j'ai été un peu cash, mais je persiste à dire que le Team 12 gagnerait à changer son image... Le message qu'a mis Mathieu est loin d'être sec comme le mien, mais je pense malheureusement pour JC Batut qu'il reflète ce que pensent beaucoup de gens. Ils ont pourtant des coureurs sympas, parmi ceux avec lesquels j'ai eu contact...
Alors éventuellement, on attend le message de JC Batut, même s'il n'avait pas l'air très motivé pour ça...Tout le monde peut s'exprimer, ici!





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Mathieu 82

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MessageSujet: Re: Le Team 12 fait débat   Jeu 25 Aoû - 20:45

Je tiens à préciser que je n'ai rien contre JC Batut et je respecte ce qu'il fait car je pense qu'il est effectivement passionné et très impliqué.

Mais le président du Montauban Athlétisme l'est tout autant et préfère former de nombreux jeunes à toutes les disciplines de l'athlétisme, créer des équipes de cross (où je n'ai jamais vu le Team 12 et c'est dommage car là il y a de la concurrence) et d'interclubs et médiatiser en priorité ces épreuves sur les exploits individuels sur les courses sur route. En tant que passionné d'athlétisme moi aussi, je me reconnais beaucoup plus là dedans mais c'est un avis personnel.

Après je comprends que tout le monde ne soit pas dans le même état d'esprit que moi. Je souhaite seulement que Damien ne perde pas son plaisir de courir.
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Bill

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MessageSujet: Re: Le Team 12 fait débat   Jeu 25 Aoû - 21:26

Eh bien, ça Tournon au vinaigre un peu ici Very Happy Les pruneaux agenais vont peut-être être tirés ? Wink
Bah, laissez Jean-Christophe mener sa barque comme il le souhaite, certains s'y retrouveront, d'autres pas... Il y a eu des départs fracassants au Team (on n'en parle pas beaucoup), mais aussi des entrées remarquées (là on en parle). Le président JC exige beaucoup des "ses" coureurs "de la bastide villefranchoise" car il leur offre en général des compensations (tenues, défraiements, etc.) et se démène pour faire parler d'eux (qu'ils soient premiers des premiers ou premiers des derniers), notamment en arrosant la presse sportive. En contrepartie, il fait parler de son Team (donc de son commerce), c'est son business, tant mieux si ça marche. Après chacun fait ce qui veut, comme il le sent. JC a une politique sportive de club (notamment de recrutement) qui peut faire grincer des dents chez d'autres, mais après tout, que chacun y trouve son compte, les courses sont nombreuses, les routes et les chemins suffisamment variés pour le plaisir de tous. Et n'oublions pas que JC est quand même un excellent coureur lui-même.

Au fait, Nico Fernandez m'a demandé s'il pouvait aussi poster un billet doux sur le Team 12 sur ce forum... (quand on connait son franc parlé, je me dis qu'il pourrait ne pas être aussi doux que ça son billet Smile) Surtout après avoir été "remercié" par JC pour des raisons qui les regardent. Bref, chacun est libre d'exprimer ici ses opinions (y compris JC), mais à condition de ne pas s'injurier et de respecter l'autre, quoi qu'on en pense. Et vive la course à pied !

Et si nous revenions à Tournon ? Cool
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Kujas

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MessageSujet: Re: Le Team 12 fait débat   Jeu 25 Aoû - 21:30

Bill a écrit:

Au fait, Nico Fernandez m'a demandé s'il pouvait aussi poster un billet doux sur le Team 12 sur ce forum...

Ça dépend, il est prêt à payer combien pour ça ? Laughing
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MC

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MessageSujet: Le Team 12 fait débat   Ven 26 Aoû - 8:20

Ambiance ! cheers

Bill a écrit:
(...) et se démène pour faire parler d'eux (qu'ils soient premiers des premiers ou premiers des derniers), notamment en arrosant la presse sportive (...)
Attention au terme arroser qui, au sens figuré, signifie surtout donner de l'argent à quelqu'un pour être favorisé à moins que ce soit ce que tu aies voulu dire Bill mais quand même j'en doute. Je pense plus qu'il s'agissait du sens mitrailler.
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Kujas

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MessageSujet: Re: Le Team 12 fait débat   Ven 26 Aoû - 8:49

J'ai volontairement déplacé les messages ci-dessus pour ne pas encombrer le sujet sur la course de ce week-end où ils se trouvaient précédemment.

Et comme, je pense qu'il y a matière à débattre (c'est bien là la vocation d'un forum me semble-t-il), j'invite celles et ceux qui ont des choses à dire à le faire ici.
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Emilie
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MessageSujet: Re: Le Team 12 fait débat   Ven 26 Aoû - 9:19

Bonjour à tous
En tant qu'administratrice du forum je pense que l'on peut débattre mais pas abattre.
Je rentre de vacances et je vois que c'est la foire d'empoigne, ça fait plaisir... JCB ne doit pas subir d'attaque personnelle sur ce forum sous peine que j'y sois personnellement impliquée donc vous débattrez de vives voix de Team 12.

Dans vos propos en plus vous jugez ce que fait Damien et je trouve cela dommage car chacun est libre de signer où il veut.
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Kujas

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MessageSujet: Re: Le Team 12 fait débat   Ven 26 Aoû - 9:32

Je me lance :

J'avoue avoir été très surpris lorsque Anne m'a appris hier en rentrant de mon entrainement que JC Batut l'avait appelé suite à son message sur le forum. D'autant que je tiens à dire qu'il a commencé la discussion en tentant d'intimider Anne en lui faisant croire qu'il avait porté plainte contre elle à la gendarmerie pour ses propos... Je vous laisse le soin d'apprécier la chose Rolling Eyes

Ceci étant et n'en déplaise à JC, il est évident que le Team12 et en premier lieu son président dérangent. Pourquoi ? là est toute la question et je pense que les explications sont multiples.

Tout d'abord il me semble important de souligner que JC est quelqu'un de passionné, qui donne beaucoup pour son club, qui s'investit énormément pour celui-ci. C'est indéniable et tout à fait louable.

Pour autant s'il est maître dans l'art de communiquer sur son club et les performances de ses athlètes, je pense qu'il ne se rend pas compte à quel point l'image du Team12 est mauvaise dans le monde de la course à pied et je pense qu'il en a une grande part de responsabilité.
J'ai cru comprendre qu'il pense que cela est dû en partie à cause de Nico Fernandez. Je pense qu'il se trompe. Nicolas est Nicolas, chacun en pense ce qu'il veut mais il n'est (n'était) pas à lui seul le Team12.
A mon avis il y a plusieurs facteurs : d'abord une certaine jalousie des autres clubs quoiqu'on en dise.
Ensuite je pense qu'en terme de communication, son omniprésence dans la presse joue contre le Team12, en tout cas plus dans la forme que dans le fond. Comme l'a très justement dit Anne, le fait que JC ne parle que des performances de ses athlètes sans parler de la course proprement dite est très mal vu. De plus, je pense qu'il aurait tout intérêt à mettre ces performances en perspective avec celles des autres athlètes présents. Cela montrerait d'abord la vraie valeur de la performance au regard des forces en présence et démontrerait qu'il respecte tous les athlètes y compris ceux qui ne font pas partie de son team. Je pense que s'il le faisait, le regard du monde la course à pied serait le premier à louer le travail qu'il fait car il servirait non seulement la promotion du Team12 mais également celle beaucoup plus large de la course à pied dans sa globalité. Et tout le monde s'en féliciterait, j'en suis certain.

Ensuite je pense qu'il faut également parler de l'image d'équipe de mercenaires qui colle à la peau du Team12. JC a été cherché beaucoup de coureurs un peu partout dans la région, des coureurs qui étaient déjà licenciés ici ou là. Certains clubs n'aiment pas la méthode et je le comprends. Pour autant je pense que ces clubs devraient également prendre en considération que ce sont les athlètes qui font leur choix. Libre à eux de signer ou pas. Mais il demeure tout de même que le fait d'aller solliciter des athlètes déjà licenciés n'est pas pour redorer le blason du Team12. Il s'agirait que JC s'en rende compte...et je ne suis pas certain que ce soit le cas.

J'arrête là...pour l'instant.

J'aimerais beaucoup que JC vienne ici discuter avec nous pour nous donner son opinion sur tout cela. Peut être gagnerait-il aussi à communiquer sur sa politique, sur sa manière de gérer le team12, ses ambitions, ses buts etc...

Ici c'est un forum de discussion où nous ne sommes pas là pour donner des leçons mais pour discuter, pour échanger. Mais il faut également accepter la critique, elle est salutaire et permet de se remettre en question, d'améliorer son évènement etc...

Jean Christophe, viens faire un tour par ici, tu ne te fera pas lyncher, je te l'assure. Le Team12 est un superbe club mais qui souffre de travailler dans l'ombre. Alors éclaire nous... Wink
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damien5982

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MessageSujet: Damien Team 12   Ven 26 Aoû - 9:34

Mathieu 82 a écrit:
Je suis déçu de perdre un bon coéquipier avec ton départ au Team 12.
Mathieu, je voulais juste te dire que je quitte le club de Montauban pour des raisons simples : je n'habite plus Montauban et le club ne voit que par les sprinteurs et les jeunes, donc moi qui ai 30 ans et qui fait du fond... après ma décision était prise de quitter le club pas que j'aime pas le club, bien au contraire, mais que je voulais voir ailleurs et, comme tout président de club, JCB est venu me voir. Je sais que le Team 12 ne plait pas à tout le monde je l'ai bien remarqué quand je courais, j'entendais souvent des critiques. Mais il ne faut pas retirer le travail que fait le président. Moi j'ai signé avec lui pour qu'il m'apporte ce que j'ai pas eu pendant 1 an et moi je lui apporterai le maximum. Après, en ce qui concerne les critiques que le club ne faisait pas les cross à cause de la concurrence, j'espère que cette année il fera une équipe de cross pour faire taire ces rumeurs. Moi en tout cas je les ferai car je suis trop fan.
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Kujas

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MessageSujet: Re: Le Team 12 fait débat   Ven 26 Aoû - 9:38

Emilie a écrit:
Bonjour à tous
En tant qu'administratrice du forum je pense que l'on peut débattre mais pas abattre.
Je rentre de vacances et je vois que c'est la foire d'empoigne, ça fait plaisir... JCB ne doit pas subir d'attaque personnelle sur ce forum sous peine que j'y sois personnellement impliquée donc vous débattrez de vives voix de Team 12.

Dans vos propos en plus vous jugez ce que fait Damien et je trouve cela dommage car chacun est libre de signer où il veut.

Mme l'administratrice, si on ne peut pas débattre sur les sujets qui fâchent, je ne vois pas trop l'intérêt d'un forum. S'il ne faut écrire que des messages "gentils" il n'y a pas de débat.
Pas de foire d'empoigne, juste un sujet dont tout le monde de la course à pied discute depuis des mois et je pense qu'il est bien de le faire ouvertement et pas dans le dos. JCB n'a pas été attaqué personnellement à moins que tu considères que la critique est une attaque personnelle.

Quant à Damien, personne n'a porté de jugement sur son choix ou alors j'ai mal lu. Il est tout à fait libre de signer là où il veut y compris au Team12 et je lui souhaite pour ma part de s'y épanouir comme il le souhaite. Mais je comprends que Mathieu déplore qu'un champion de sa trempe ait quitté son club.

Et sinon, ces vacances ? Wink
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Emilie
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MessageSujet: Re: Le Team 12 fait débat   Ven 26 Aoû - 9:46

Continuez à en parler ça lui fait de la pub...

Damien l'a justement dit, il veut que l'on parle de lui et pour une fois c'est quelqu'un qui s'y connaît qui le fera. Les autres clubs n'ont pas le même objectif c'est tout, ils souhaitent surtout avoir beaucoup de licenciés (vive les pépettes !!!). Chacun opère comme il le souhaite et ce sont les coureurs qui s'y retrouvent ou pas.

Si l'on parle de la manipulation de l'information, il y en a d'autres qui devraient faire attention. Certains qui multiplient les pseudos pour publier à tout va et qui saturent les comptes facebook et boites mail de leurs "amis". Chacun fait ce qu'il peut pour ramener la couverture à soit et c'est le jeu.

Je pense que pour être juste vous devriez ouvrir un post sur chaque club du coin afin d'en faire la critique positive ou négative, les coureurs qui ne savent pas où signer seraient ainsi aiguillés...
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Emilie
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MessageSujet: Re: Le Team 12 fait débat   Ven 26 Aoû - 9:52

Anne a écrit:

Lui-même a fait parler de lui dans des articles que pour une fois il n'avait pas signés, et dont je pense il se serait bien passé... Ironie du sort sans doute.

Ceci est une attaque personnelle...

Et quand tu parles du prix que NF veut bien mettre pour que l'on écrive un mot pour lui, c'est une attaque personnelle et gratuite.

Ce débat me semble juste un peu répétitif c'est tout.


Très bonnes vacances et retour un peu difficile alors en voyant le Team 12 .... Evil or Very Mad
On ira boire un verre pour parler de ça et pour mon anniv.
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stéphane

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MessageSujet: Re: Le Team 12 fait débat   Ven 26 Aoû - 15:02

Emilie a écrit:
Continuez à en parler ça lui fait de la pub...

Si l'on parle de la manipulation de l'information, il y en a d'autres qui devraient faire attention. Certains qui multiplient les pseudos pour publier à tout va et qui saturent les comptes facebook et boites mail de leurs "amis". Chacun fait ce qu'il peut pour ramener la couverture à soi et c'est le jeu.

T'es en forme, ou en tous cas t'es bien énervée !!!

Mais je suis d'accord avec toi, chacun tente de faire de la com, de parler de son club, voir de sa course, c'est le jeu... On essaye tous de vendre quelque chose !!! JCB n'est pas plus répréhensible qu'un autre à ce sujet !!! Après si on aime pas, on y va pas c'est tout !!!

Biz bon retour de vacances !!!
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MessageSujet: Re: Le Team 12 fait débat   Ven 26 Aoû - 15:03

lol! moi aussi je suis d'accord avec Stéphane lol!
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Anne

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MessageSujet: Re: Le Team 12 fait débat   Ven 26 Aoû - 16:21

Quoiqu'il en soit, Jean-Christophe Batut et moi ne nous sommes pas raccrochés au nez, je lui ai dit ce que je pensais, ni plus ni moins, et on ne s'est pas quittés en mauvais termes. J'assume ce que je pense, après il en fait ce qu'il veut! Une association ou une équipe a forcément une image, bonne ou mauvaise, et même si on ne l'écrit pas ou plus sur un forum, ça n'empêchera pas les gens de penser et de parler...
Je pense que le problème n'est pas que l'on PARLE de cette mauvaise image, mais bien la mauvaise image ELLE-MEME...
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Mathieu 82

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MessageSujet: Re: Le Team 12 fait débat   Ven 26 Aoû - 18:12

Je constate juste qu'en général, les coureurs du Team 12 courent beaucoup et surtout dans les courses où la concurrence est moindre, ce qui freine souvent leur progression, voire les fait régresser. Ils évitent en particulier les cross l'hiver où l'on retrouve la plupart des meilleurs coureurs du coin et qui permettent par la confrontation d'élever son niveau.

Et je ne souhaite pas que Damien suivent leur exemple car je l'estime et je sais qu'il a un gros potentiel.
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Bill

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MessageSujet: Re: Le Team 12 fait débat   Ven 26 Aoû - 19:13

Mathieu 82 a écrit:
Ils évitent en particulier les cross l'hiver où l'on retrouve la plupart des meilleurs coureurs du coin et qui permettent par la confrontation d'élever son niveau.
Mathieu, une petite correction quand même pour rappeler au moins la participation des Lotois du Team 12 Alex de La Tramblais aux Championnats de France de Cross cette année (246e de la finale du cross long chez les vétérans) : http://coursetcausse.forumactif.org/t274-finale-des-championnats-de-france-de-cross-le-27-fevrier-2011
et de Seb Nodari à la 1/2 finale à Rodez : http://coursetcausse.forumactif.org/t271-1-2-finale-championnat-de-france-de-cross-country-rodez-12-13-02-2011
(entre autres)... mais ce sont peut-être des cas atypiques ! Wink
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Mathieu 82

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MessageSujet: Re: Le Team 12 fait débat   Ven 26 Aoû - 19:18

C'est juste, c'est pourquoi j'ai dit "en général". Je sais qu'il y a des crossmen au Team 12 et j'espère qu'ils seront plus nombreux cet hiver.
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nicolas.C

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MessageSujet: Re: Le Team 12 fait débat   Sam 27 Aoû - 17:52

Je ne comprends pas pourquoi sur ce forum il y a toujours des histoires, à croire que certains n'ont que ça à faire de leur journée, à critiquer les gens.

En ce qui me concerne, je suis très bien au Team 12, et je souhaite la bienvenue à Damien ! cheers Razz
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Denis

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MessageSujet: Re: Le Team 12 fait débat   Dim 28 Aoû - 13:29

Bonjour,

Après réflexion et vous avoir lu et écouté je voudrais dire à Jean-Christophe :
Bravo pour avoir réussi a monter TEAM 12,
Bravo d'être un champion de course à pied malgré un grave accident de vélo,
Bravo enfin d'être un artisan boucher charcutier de renom,
Enfin bravo de ne pas te décourager vu la charge de travail que tu as à fournir,
car toi tu dois vivre avec l'argent que tu gagnes...

Denis
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Bill

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MessageSujet: Re: Le Team 12 fait débat   Mar 30 Aoû - 5:27

Un petit message à Jean-Christophe et Joëlle de ma part : lorsque vous repiquez des photos sur votre site (et notamment des photos prises par moi), merci de citer la source... En ce qui me concerne, je n'exige pas qu'on me demande l'autorisation, mais au moins qu'on mentionne l'auteur... C'est une question de goût et de respect envers le travail (et la propriété) d'autrui, même si je ne fais pas dans la photo d'art Wink. Merci ! (ce n'est pas la première fois que je le dis, mais le copier/coller est si facile de nos jours qu'on oublie certaines règles de base...). Et quand on ne connaît pas l'auteur, il existe la mention "DR" (Droits réservés).
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MessageSujet: Re: Le Team 12 fait débat   

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Le Team 12 fait débat
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