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Forum de l'association lalbenquoise (Lot) Cours et CAUSSE toujours. Cette association organise les 10 km du Diamant Noir à Lalbenque.
 
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 Mise en place d'un test VMA (2)

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Kujas

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MessageSujet: Re: Mise en place d'un test VMA (2)   Mise en place d'un test VMA (2) I_icon_minitimeJeu 26 Jan - 15:36

Plusieurs d'entre vous m'ont demandé de mettre en place un test VMA.

Alors allons-y !!! Wink
Vu les disponibilités de la piste, il me semble judicieux de faire ça un Jeudi soir.

Aussi je propose le Jeudi 16 Février à 18h00 sur la piste du Stade Pierre Ilbert de Cahors

Comme d'habitude, cela se fera selon le protocole Vameval.
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kika31

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MessageSujet: Re: Mise en place d'un test VMA (2)   Mise en place d'un test VMA (2) I_icon_minitimeJeu 26 Jan - 16:35

RDV est pris, je bloque cette date

Protocole de qui??? Rolling Eyes Va falloir que je fasse un tour sur Goo...le... Laughing

Tu peux me donner l'adresse SVP? pour ceux qui n'habitent pas Cahors

Merci Kujas de nous aider, très sympa
@ +
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Bill

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MessageSujet: Re: Mise en place d'un test VMA (2)   Mise en place d'un test VMA (2) I_icon_minitimeJeu 26 Jan - 18:43

kika31 a écrit:
Protocole de qui ??? Rolling Eyes Va falloir que je fasse un tour sur Goo...le... Laughing
Malika, tu peux faire un tour sur ce sujet déjà évoqué (et pratiqué) ici :

https://coursetcausse.forumactif.org/t175-mise-en-place-d-un-test-vma
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MC

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MessageSujet: Mise en place d'un test VMA (2)   Mise en place d'un test VMA (2) I_icon_minitimeJeu 26 Jan - 18:45

Un test VMA est bon pour celles et ceux qui veulent connaître leur VMA du moment bien sûr et surtout ne pas se tromper sur les allures cibles à respecter lors des différentes sorties, en particulier lors du travail de vitesse (VMA courte et VMA longue mais aussi pour les allures/vitesses spécifiques et l'EMA).

Bref, la connaissance de sa VMA semble destinée essentiellement aux coureurs et coureuses qui veulent progresser de manière calculée avec des séances bien codifiées où il s'agira de respecter le chrono prévu.

Le point noir de cette histoire, c'est qu'en travaillant à partir d'une donnée comme la VMA (et l'indice d'endurance en plus pour certains), on fait évoluer sa VMA (en général, on l'améliore mais bien sûr pas à l'infini). Du coup, au bout d'un certain temps, il faut refaire un test VMA pour faire le constat d'une évolution (ou pas) et cibler les nouvelles allures.

Pour retomber sur mes pattes, je dirais que le test proposé par Cédric permettra notamment de faire le point sur l'évolution de la VMA des coureurs et coureuses qui avaient déjà fait un test en début de saison.

Ensuite, pour que le test soit un minimum valable et utile, il faut être en forme le jour J.

Perso, j'ai jamais fait de test et la proposition de Cédric est peut-être l'occasion toute trouvée de faire le point avec cette sacro-sainte donnée qu'est la VMA.
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MessageSujet: Re: Mise en place d'un test VMA (2)   Mise en place d'un test VMA (2) I_icon_minitimeJeu 26 Jan - 19:05

Bip...................Bip..................Bip..............Bip........Bip.....Bip...Bip..Bip Razz Razz Razz
Vous allez voir, c'est marrant.

Très dur au début (car pas évident d'aller tout doucement), sympa par la suite, et puis bien sûr très dur sur la fin, car il est difficile de tenir le rythme imposé Mad

Pour ma pomme, j'ai fait ce test (avec Yoyo) il y a 2 ou 3 mois, avec un palier... je sais plus trop, soit une VMA de 16,5 km/h (pourtant pas trop en forme le jour J).

Logiquement, avec cette VMA, je devrais pouvoir descendre sous les 42 mn sur 10 bornes Exclamation

Néanmoins, depuis quelques mois je constate les progrès : une meilleur résistance à l'effort long, des périodes de récup plus courtes entre les séries, etc.

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Sébastien

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MessageSujet: Re: Mise en place d'un test VMA (2)   Mise en place d'un test VMA (2) I_icon_minitimeJeu 26 Jan - 19:53

Ok pour nous,

Seb et Emilie
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MessageSujet: Re: Mise en place d'un test VMA (2)   Mise en place d'un test VMA (2) I_icon_minitimeJeu 26 Jan - 20:06

OK pour le 16,

Nico
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PierreD46

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MessageSujet: Re: Mise en place d'un test VMA (2)   Mise en place d'un test VMA (2) I_icon_minitimeJeu 26 Jan - 23:03

Désolé, j'aurais aimé mais je serai en Réunion. Mais pas la réunion banale, l'île de la Réunion...
C'est donc avec beaucoup de regrets que je décline cette invitation.

Personnellement j'ai déjà fait ce test en 2010 avec Bernard FAURE en stage de 1 semaine en Dordogne (stage très intéressant et endroit magnifique avec superbe maison et menus bio). Sa femme et lui sont d'une gentillesse extrême et un humour sympa aussi. Le groupe est de 10 personnes maximum.

Sa méthode est de courir à chaque fois 1km. Lui est à vélo devant le groupe et cale sa vitesse avec plusieurs appareils. On commence à 8km/h, puis 9 km/h, puis 10 km/h etc... Toujours 1 km avec 1mn de repos entre, le temps de noter ses pulsations et surtout, son ressenti. Et on monte jusqu'à ce que le coureur ne puisse plus boucler son km.
Je suis à 16 km/h de VMA. De retour à sa maison, on positionne sur un graphique les vitesses et les pulsations, sachant que les 8 km/h et 9 km/h sont des valeurs d'installation.
Ensuite, Bernard FAURE est capable d'estimer votre fenêtre d'entrainement, avec vos différentes allures spécifiques et la fréquence cardiaque moyenne.
J'aurais aimé faire la méthode Cédric (appelée depuis l'antiquité la méthode Kujas) car je pense que la sienne est pas mal aussi. Je ne sais pas s'il relève les pulsations. Sa main sur mon coeur, hummm, trop cool...

Un autre jour peut-être. Le 9 février pas possible ?

A plus
Pierre
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Bill

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MessageSujet: Re: Mise en place d'un test VMA (2)   Mise en place d'un test VMA (2) I_icon_minitimeVen 27 Jan - 8:23

kika31 a écrit:
Tu peux me donner l'adresse SVP ? Pour ceux qui n'habitent pas Cahors...

Le complexe sportif Pierre Ilbert (n° 4 sur la carte ci-contre) - à ne pas confondre avec le stade Lucien Desprats qui se situe en bordure du Lot (en n° 1 sur la carte) - se trouve dans le quartier de Terre Rouge, Rue Robert Schuman, sur la hauteur.

Pour y accéder en voiture depuis le centre ville, suivre la direction "Villefranche-de-Rouergue" ou "Rodez" et, après environ 2 km, un peu avant de quitter l'agglomération, tourner au feu à gauche au niveau de la gendarmerie qui fait l'angle (vers le collège Olivier de Magny), puis 400 mètres sur l'avenue Jean Lurçat et à droite : le stade est un peu plus loin.

Piste d'athlétisme en tartan à 6/7 couloirs réalisée en 2004.

plan des équipements sportifs de Cahors
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Kujas

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MessageSujet: Re: Mise en place d'un test VMA (2)   Mise en place d'un test VMA (2) I_icon_minitimeVen 27 Jan - 9:22

MC a écrit:
...Le point noir de cette histoire, c'est qu'en travaillant à partir d'une donnée comme la VMA on fait évoluer sa VMA...

Désolé MC mais ce n'est pas vrai.
S'il est possible, suite à un test VMA de mettre en place un cycle d'entrainement visant à l'améliorer, ce n'est qu'une possibilité comme une autre.
La VMA est une donnée incontournable (pas la seule) si on veut pouvoir mettre en place des programmes d'entrainement adaptés. Mais ces programmes peuvent être avec des objectifs multiples : travail foncier, travail d'endurance, de résistance, de renforcement, de vitesse etc...

MC a écrit:
...Ensuite, pour que le test soit un minimum valable et utile, il faut être en forme le jour J....

Là je vais aller un peu dans ton sens...quoique... Razz

Disons que pour qu'un test VMA soit utile et exploitable celui-ci doit être fait à des moments bien précis :

- Lorsqu'on commence la course à pied afin de pouvoir mettre en place un programme de réathlétisation visant à atteindre ce qu'on appelle "la forme naturelle", c'est à dire une optimisation des capacités athlétiques que la nature nous a offertes et qu'on a réussi à préserver jusque là.

- A la fin de cette période afin de connaitre donc sa "VMA naturelle", base de travail pour commencer un véritable programme d'entraînement.

- D'une manière générale, avant de commencer un plan d'entrainement afin de préparer des séances adaptées en fonction de la forme du moment.

- Éventuellement (et c'est là que je te rejoins MC...) à la fin du plan d'entraînement si celui-ci consistait à tenter de faire évoluer la VMA pour voir si le résultat attendu est au rendez-vous et dans quelle mesure.

Aussi, et c'est donc logique suite à ce que je viens de vous expliquer, il est parfaitement inutile, et je dirai même stupide, de faire un test VMA en plein milieu d'un plan d'entrainement. Le résultat n'aurait absolument aucune signification et pourrait même donner des résultats loin de la vérité :
Par exemple, pendant un cycle foncier, le but est de faire des bornes et des bornes à allure modérée (je schématise, car c'est un peu plus complexe que ça...) afin de se préparer physiologiquement à encaisser le volume de travail qui suivra, donner à son corps les forces nécessaires pour tenir toute une saison avec une forme de base élevée et éviter au maximum le risque de blessure en y insérant du travail dit de PPG (préparation physique générale).
Aussi, pendant cette période, la VMA va naturellement baisser de quelques dixièmes de km/h voire de 1km/h pour certains car ce travail implique un travail à des pourcentages de VMA faibles (un peu comme un travail de préparation marathon) et du coup le corps, certes se renforce, mais perd en puissance et en dynamisme. Du coup, un test VMA à ce moment là donnerait un résultat totalement erroné.

En gros, ce n'est parce qu'on a une VMA à 20km/h à un instant T qu'on est capable de faire un 10 bornes en moins de 34'. Inversement ce n'est pas parce qu'on a une VMA à 16km/h qu'on est pas capable de faire un marathon en moins de 3h30'.

Pour illustrer ce propos, je vais vous donner 2 exemples très parlant :

Usain Bolt annonce une VMA à 23,2km/h. En théorie avec une telle VMA, il pourrait être capable de courir un 10km autour des 28'30. Hors je vous garantis qu'il aurait du mal à ne serait-ce que faire sous les 37'. Pourquoi ? parce que si on faisait travailler Bolt sur des programmes 10km, sa VMA fondrait comme neige au soleil...

Yohann Diniz annonce une VMA à 16km/h et pourtant il est capable de marcher un 10km en moins de 39' et a bouclé un record du monde du 50km marche en 3h30' !!! étonnant non !!!
Pas tant que ça si on s'aperçoit qu'en marche athlétique, une VMA élevée est impossible et que surtout il est possible de marcher à 90-95% de sa VMA sur un 10km là où en courant il est entendu qu'un 10km se fait à 85% idéalement.
Comme Bolt, s'il se mettait à courir avec un travail spécifique je peux vous dire que sa VMA serait très certainement autour des 20km/h.


La VMA est une donnée de travail mais attention à celles et ceux que j'entends parfois dire des trucs du genre :"Avec une VMA à 16,5, je dois pouvoir faire un 10km en moins de 42'..." (hein Joss... Razz ). En théorie tu as raison....mais en théorie seulement. Encore faut-il que la valeur de ta VMA mesurée le soit à un moment idéal et que le travail effectué soit spécifique au 10km.

J'espère avoir été à peu près clair.... Sad
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damien5982

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MessageSujet: Re: Mise en place d'un test VMA (2)   Mise en place d'un test VMA (2) I_icon_minitimeVen 27 Jan - 10:14

LE MIEUX EST DE FAIRE COMME MOI : NE RIEN SAVOIR Laughing


Je rigole car si je veux progresser il va bien falloir passer par cette étape pour adapter au mieux mes entraînements... pas comme je fais depuis que j'ai commencé la CAP au feeling !

Je n'ai jamais fait des séances sur piste avec chrono, que du fartlek au sensation et seul.

Certains diront que je pourrais être plus fort avec si, avec ça, mais j'y travaille Laughing



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Denis

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MessageSujet: Re: Mise en place d'un test VMA (2)   Mise en place d'un test VMA (2) I_icon_minitimeVen 27 Jan - 10:33

Cc Cédric
Pour ne parler que de certains, moi je pense que Joss peut faire moins de 40 mn sur le 10 km, et d'autres qui font 41 mn ne gagneront plus rien... Car c'est comme ça, on a chacun son potentiel et pour moi par ex. je peux gagner au tirage au sort et Mariam 1mn30 si elle le voulait ? Laughing Mais il faut s'entraîner Sleep
Ensuite il faut être en forme, motivé, etc. et surtout pour le gain qu'il y a, je pense qu'il vaut mieux durer Very Happy

A bientôt les pros Embarassed
Denis
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Kujas

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MessageSujet: Re: Mise en place d'un test VMA (2)   Mise en place d'un test VMA (2) I_icon_minitimeVen 27 Jan - 10:53

Salut Denis,

Pour l'instant avec une VMA de 16,5km/h, Joss ne peut pas viser moins de 40' au 10km...c'est impossible physiologiquement. Je sais que tu n'aimes pas trop ces calculs scientifiques mais c'est comme ça. Ceci dit, je pense qu'il peut améliorer sa VMA puisqu'il n'a encore jamais cherché à structurer ses entrainements. Et dans ce cas, la barre des 40' est effectivement envisageable à terme. Wink

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MessageSujet: Re: Mise en place d'un test VMA (2)   Mise en place d'un test VMA (2) I_icon_minitimeVen 27 Jan - 11:01

Salut tout le monde !
Si GRM peut apporter sa pierre (on est des spécialistes de la VMA....) il faut commencer par ça : LA MISE EN CONDITION
Après faut pas oublier de filmer.....
Tout est là :
2009
ou là :
2010
Merci qui ???
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Denis

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MessageSujet: Re: Mise en place d'un test VMA (2)   Mise en place d'un test VMA (2) I_icon_minitimeVen 27 Jan - 12:42

Bonjour

Vraiment vous êtes au top à Mirabel, aussi un peu de PUB : le 15 avril tous à MIRABEL pour mesurer les progrès de ceux qui font bien leur VMA et des moins sérieux qui testent d'autres techniques lol!

Et si DAMIEN vient, il mettra la pâtée à tous et moi j'aurai ta bière Laughing
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MessageSujet: Re: Mise en place d'un test VMA (2)   Mise en place d'un test VMA (2) I_icon_minitimeVen 27 Jan - 15:22

Bonjour à tous,

J'abonde entièrement dans ce qu'a écrit Cédric. Je vais apporter un petit plus, dans une prépa (marathon, 10 km...), il y a 2 phases importantes : 1/ développement de la VMA, 2/ maintien de VMA et travail à allure spécifique. Ainsi, jusqu'à un certain âge, on peut développer sa VMA puis la maintenir assez longtemps grâce à un travail défini avec le test VMA.

Pour Joss, il a une VMA de 16,5, donc pour le moment niet -40 mn/10 km. Cependant il peut très bien l'augmenter pour passer en moins de 40 mn.

Perso, à bientôt 42 ans, ma VMA est passée de 16,5 à 20 en 3 ans grâce à un travail assez précis.
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MessageSujet: Re: Mise en place d'un test VMA (2)   Mise en place d'un test VMA (2) I_icon_minitimeVen 27 Jan - 18:26

Bonsoir, étant donné que beaucoup donnent leur avis, je donne le mien...

Certes, pour avoir des repères, la piste et tout ce travail de VMA, ça sert. En ce qui me concerne, j'ai jamais couru avec un cardio. Depuis 10 ans que je cours, je fais tout au feeling, car j'aime ça, le feeling !!! Pour moi, course à pied rime avec plaisir, évasion et bien-être, donc je veux surtout pas me prendre la tète avec tel ou tel exercice, car je veux garder ce plaisir de LIBERTE que procure la course à pied... C'est pour ça qu'on ne voit pas souvent à la piste (je déteste ça...).

Après, c'est sûr qu'en groupe et avec des repères, et avec la piste qu'on a, ceux qui débutent ou les autres progressent. Je pense qu'on peut progresser en variant les allures, comme ça au feeling (en endurance), c'est mon avis.

Donc, désolé Cédric, mais je ne serai pas là pour le petit test que tu proposes, mais c'est une super initiative, car des personnes comme MALIKA ou bien d'autres en tireront profit, c'est sûr.

Bonne soirée à tous et bon week-end (je ne serai pas à COURS). La prochaine, c'est CAZALS pour moi.

jéjé
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MessageSujet: Re: Mise en place d'un test VMA (2)   Mise en place d'un test VMA (2) I_icon_minitimeVen 27 Jan - 18:34

lionel01 a écrit:
Perso, à bientôt 42 ans, ma VMA est passée de 16,5 à 20 en 3 ans grâce à un travail assez précis.
Si j'ai tout compris dans 3 ans j'aurai le même niveau que Yo, YYYYYEEEEEEEEEESSSSS Razz Razz

Bon, va falloir que j'm'y mette un peu plus sérieusement. Même si mes séances sont déjà plus précises et mieux organisées, ce n'est pas en courant 2 ou 3 fois/semaine que je vais progresser à une allure grand V.

10 km, semi, marathon, l'objectif chrono viendra toujours après le PLAISIR

Sinon, faites le test, cela permet de mieux se connaitre et faire ses séances de VMA à des allures correctes Cool
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MessageSujet: Re: Mise en place d'un test VMA (2)   Mise en place d'un test VMA (2) I_icon_minitimeVen 27 Jan - 19:09

Joss a écrit:

10 km, semi, marathon, l'objectif chrono viendra toujours après le PLAISIR
Certes mais le plaisir du chrono existe aussi !

C'est bien qu'il y ait une telle diversité d'approches car on se rend compte que les qualités naturelles jouent quand même beaucoup. Certains vont vite en courant au feeling et d'autres font tout de façon calculée et précise sans pour autant atteindre les podiums. Le contraire existe aussi, certes.

Perso, j'adore pouvoir passer d'une épreuve à objectif chronométrique (route) à une autre où uniquement la place va compter (cross) sans oublier le trail où le parcours naturel est la première source de satisfaction.
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MessageSujet: Re: Mise en place d'un test VMA (2)   Mise en place d'un test VMA (2) I_icon_minitimeSam 28 Jan - 6:42

MC a écrit:
...Le point noir de cette histoire, c'est qu'en travaillant à partir d'une donnée comme la VMA on fait évoluer sa VMA...

Kujas a répondu :
Désolé MC mais ce n'est pas vrai.


Euh, je vois pas trop pourquoi j'ai dit une connerie...

La VMA varie selon le poids, l'entraînement, l'âge,... d'où le besoin de refaire le test au moins une fois par an pour ne pas se tromper sur les allures à respecter à l'entraînement.

Un cycle d'entraînement à lui seul peut permettre une augmentation de la VMA. Pas besoin de refaire un test pour s'en rendre compte, les performances parlent d'elles-mêmes.

Mais si la VMA a changé, alors mieux vaut refaire un test pour connaître précisément les nouvelles allures à respecter.

Dépendre autant de cette donnée ne paraît pas très fun et beaucoup préfèrent écouter uniquement leurs sensations en courant sans plan (d'entraînement) ni chrono.

Ceci dit la VMA n'est pas tout car une autre donnée est fondamentale quant à la performance, c'est l'indice d'endurance (qui se travaille lui aussi). En effet, la capacité de chacun à maintenir un haut pourcentage de VMA en course varie (parfois beaucoup) selon les individus et la distance à parcourir.

En bref, la performance dépend de la VMA ET de la capacité que l'on a à maintenir le plus haut pourcentage possible de cette VMA en course.

Certains coureurs rapides en demi-fond ont des performances plus faibles dès lors qu'ils passent à la distance supérieure. (le Bordelais Eric Dubus avec 3'32s au 1500 m a fait 13'26s sur 5000 m alors que l'Américain Galen Rupp avec 3'39s sur 1500 m réalise 13'06s au 5000 m).

D'autres, au contraire, ne sont pas très rapides mais peuvent maintenir leur vitesse très longtemps (l'Américain Franck Shorter par exemple, avec 92% de sa VMA sur marathon).

Tout ça pour dire que Joss par exemple, avec 16,5 de VMA, peut tout à fait faire 40'24s au 10 km à condition qu'il couvre la distance en maintenant 90% de sa VMA.

CQFD

Je viens de voir que d'après nos derniers 10 km, Joss a un indice d'endurance légèrement meilleur que le mien. On est tous les deux autour de -7,5 et un point de gagné signifie une minute de moins au chrono. Je sais ce qu'il me reste à travailler : l'EMA (endurance maximale aérobie). Par exemple, pour le 10 km : 6 x 1000 m ou 5 x 1500 m ou 4 x 2000 m, tout ça à 90% de la VMA, exactement ce que je n'ai jamais fait depuis septembre et ce que Jean-Paul m'avait conseillé. Bon, en même temps, j'ai fait la phase foncier puis développement VMA et maintenant ça va être la phase maintien et allures spé pour paraphraser Yoyo. Allez, je m'y mets après les cross, mais 'faudrait peut-être que je connaisse ma VMA... Je sens que je vais me pointer à ton RV Cédric...
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MessageSujet: Re: Mise en place d'un test VMA (2)   Mise en place d'un test VMA (2) I_icon_minitimeLun 30 Jan - 16:29

A mon très grand regret, je ne serai pas présente pour le test VMA, du moins je ne pourrai pas le faire !!! Repos obligatoire Sad

J’y arriverai un jour à le faire…

Merci à toi Cédric pour ce RDV et désolée

A vous tous, amusez-vous bien et bonne chance pour ce test
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MessageSujet: Re: Mise en place d'un test VMA (2)   Mise en place d'un test VMA (2) I_icon_minitimeVen 10 Fév - 14:35

A priori la piste d'athlétisme est pratiquement totalement déneigée. Quelques "restes" sur la corde mais qui auront disparu d'ici quelques jours.

Du coup, je maintiens le test VMA jeudi prochain (ou VMB pour MC...vitesse maximale en béquilles Wink )

RDV donc à 18h00 sur la piste pour l'échauffement et début du test vers 18h30.
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MessageSujet: Re: Mise en place d'un test VMA (2)   Mise en place d'un test VMA (2) I_icon_minitimeMar 14 Fév - 20:54

Bon, ben jeudi, je viendrai voir le test VMA je pense car ça m'intéresse.

Si t'as besoin d'aide Cédric, je pourrai éventuellement t'aider.

En plus, c'est aussi au programme du CAC40 prochainement donc 'faut que je voie ça.

Soyez en forme les coureurs !


Dernière édition par MC le Mer 15 Fév - 7:55, édité 1 fois
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Yellowbus

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MessageSujet: Re: Mise en place d'un test VMA (2)   Mise en place d'un test VMA (2) I_icon_minitimeMer 15 Fév - 7:01

OK pour moi aussi
A jeudi
Laurent
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Kujas

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MessageSujet: Re: Mise en place d'un test VMA (2)   Mise en place d'un test VMA (2) I_icon_minitimeMer 15 Fév - 16:02

N'oubliez pas de prendre vos montres chrono, car vous en aurez besoin... Idea
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MessageSujet: Re: Mise en place d'un test VMA (2)   Mise en place d'un test VMA (2) I_icon_minitime

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